El diari ARA organitza un debat sobre els Països Catalans

La pregunta plantejada avui pel diari ARA ens concerneix. La declaració de sobirania del Parlament ha de fer referència als Països Catalans? Pel seu interès transcrivim el debat:

La declaració de sobirania ha de fer referència als Països Catalans?

  • 44%
  • No56%

6557 Vots

COMENTARIS

  • Moragues

    • Lliçà d’Amunt
    15.01.2013 – 13:25h

    El David Morales ho explica amb claredat meridiana. Jo penso com ell. No s’ha de tancar la porta a uns possibles – futurs Països Catalans ,però això ho tenen que decidir ells. Es tant maco com fora de lloc seguir reivindicant la catalanitat des de Fraga a Maó i des de Salse a Guardamar , però aquesta NO es la realitat actual. Lluitem per alliberar el Principat i un cop assolida la fita , parlem amb qui ens volguí escoltar i/o seguir ,però primer anem a per feina a casa nostra que en tenim mes de la que volem..

  • francesc gràcia

    • Badalona
    15.01.2013 – 13:56h

    No fem el ruc. No cal afegir-hi més dificultats. Assolim la independència de Catalunya-principat i després, amb els dos peus a europa i amb veu i vot, allarguem la ma als germans de la resta del país. Tal com estant a les Illes i al País Valencià no és viable fer-ho tot d’una volta. Ens compliquem la vida.

  • senyorbigotis

    • Salt
    15.01.2013 – 14:00h

    Primer salvem-nos nosaltres. Un cop siguem independents, si volen (i si volem que vinguin), ja vindràn. Em sembla una estupidesa comptar amb unes zones que voten sistemàticament el PP.

  • Francesc Enllaçat
    15.01.2013 – 14:27h

    Pensau que el que esteu votant és si “fer enfadar l’espanyolisme” o si “desemparar la resta”.

    Ah, que parlar de Països Catalans pot perjudicar el catalanisme? Rotundament NO. El que sí pot perjudicar és fer-ho MALAMENT.

    Aquest procés es pot fer de manera que faciliti el camí a la resta o de manera que aquest camí sigui més espinós. I és que comença a ser esfereïdor com s’està ignorant la resta de la catalanitat en tot aquest procés per part de partits i polítics suposadament catalanistes. No fer res, la no interferència, mirar-s’ho com si es tractés d’uns pobles estranys… NO AJUDA. Cal suport total, però ben fet.

    Què necessita el catalanisme d’arreu, sobretot on ha rebut més fort els embats espanyolistes? Que si una part de la nació inicia un procés independentista, tengui present tota la nació. Esperant? Arriscant-se a perdre l’oportunitat?? NO. Deixant clar que tot el que es fa és al servei de tot el poble català? SÍ.

    Es tracta de deixar clar que la resta té alternativa, que hi ha Solidaritat catalanista, que hi ha empara nacional. I sí, els espanyolistes faran renecs sempre que vegin una mostra de força i d’unitat del poble català. Millor fer renegar els catalanofòbics que abandonar els catalanistes, no?

  • eduardg

    • Barcelona
    15.01.2013 – 14:27h

    com a element decoratiu està molt bé, com a element legal, millor evitar-ho. A costa de voler salvar altres territoris, no sigui que acabem condemnant-nos a nosaltres mateixos. A més, aquests territoris, potser volen ser espanyols, serà la seva pròpia acció qui els indicarà llur camí. Nosaltres, a la nostra, oberts a tot, però sense esperar a ningú.

  • ddAVIdd

    • Sant Vicenç de Castellet
    15.01.2013 – 15:05h

    Si no volem que ningú decideixi per NOSALTRES, no és just que nosaltres decidim per a ALTRES.

  • Emprenyat

    • Rubí
    15.01.2013 – 15:18h

    No donem idees al govern espanyol, que encara acceptaran el dret a decidir en l’ ambit del Paisos Catalans, així quedaran com a autentics demòcrates i s’ asseguren el NO al referendum. Si us plau no siguem rucs!.

  • soaper

    • Felanitx
    15.01.2013 – 15:55h

    Relament escarrufen alguns dels comentaris. S’està parlant de fer una referència, una crida a seguir el camí de la independència arreu de la nació. Ningú no es creu que el que surti de la declaració sigui una reclamació territorial com la que fa Espanya amb Gibraltar. Es tracta de SOLIDARITAT. Els espanyolistes bramaran, i què? És més important això i cal oblidar-se de tots els catalans de fora del Principat?? Els Països Catalans seran confederals o no seran. Nosaltres farem el nostre camí, però alguns no oblidarem el vostre oblit.

    • lluis_tgn

      • Tarragona
      14.01.2013 – 18:59h

      De Salses a Guardamar i de Fraga a Maó, una sola llengua, el català.

    • darkdwarve

      • Molins de Rei
      14.01.2013 – 19:05h

      la nació son els PPCC, la resta, fronteres imposades!

    • esputniko

      • Barcelona
      14.01.2013 – 19:07h

      Sí, però el Parlament de Catalunya no pot fer cap tipus de declaració fent extensiva la declaració més enllà d’aquesta CCAA.

      No sé com estaria ara, però fa uns anys, a un hipotètic parlament dels PPCC, el PP tendria majoria absoluta. Veient això, vos don un consell: preneu camí tots sols… Després ja veurem què feim…

    • mmiro85

      • Berga
      14.01.2013 – 19:13h

      El nostre país arriba allà on quan dius “bon dia!” et contesten “bon dia!”. No ens deixem entabanar per les fronteres artificials que han esquarterat la nació catalana durant masses anys…

    • Gabri

      • Sant Joan Despí
      14.01.2013 – 19:15h

      NO. El parlament català ha estat escollit amb els vots dels ciutadans de Catalunya. Si poguessin votar tots els valencians i els Illencs, la majoria sobiranista al Parlament ja no existiria. Per tant, ni pensar-ho això d’incloure el concepte de Països Catalans. Però per què hem de ser tan patètics i haver-nos de barallar per comes, apòstrofs i tonteries?

    • sgarrigab

      • Calella
      14.01.2013 – 19:26h

      Com diuen els castellans “Quine mucho abarca poco aprieta”

    • Joan_Albert

      • Bellmunt d’Urgell
      14.01.2013 – 19:33h

      S’està dient que faci referencia, que es parli d’ells i que es deixi les portes obertes a la confederació. No s’està dient que la consulta es fes a la totalitat dels Països Catalans (Que més voldríem…). Tota aquesta gent que està en contra que ni s’anomenin els Països Catalans esteu barrejant les coses i demostreu que teniu molt poca solidaritat amb la gent que lluita per la llengua i cultura que ens uneix. Ells faran el seu propi camí i decidiran, però això no vol dir deixar-los de banda.

      Una molt bona aportació al debat sobre la construcció nacional dels Països Catalans, els referèndums i els subjectes polítics.
      http://www.llibertat.cat/2013/01/subjectes-politics-essencialistes-i-culturals-20477

    • Robert Allas

      • Cerdanyola del Vallès
      14.01.2013 – 19:37h

      Hi crec en els PPCC, però per ser pràctics s’ha d’aconseguir la independència de Catalunya i, més endavant ja hi haurà temps per realitzar una confederació quan els valencians i els illencs despertin. No podem fragmentar-nos com sempre per detalls. Cal estar units d’una vegada!

    • vpdeb

      • Barcelona
      14.01.2013 – 19:37h

      Que voleu perdre?
      Si es vota conjuntametn als PPCC, guanya el PP amb majoria i es descollona de riure.
      Una mica de seny si us plau !

    • Marcus Maximus

      • Alella
      14.01.2013 – 19:39h

      I tots els vots negatius qui son, de convergents acomplexats i altres psuedo-catalanistes de pa sucat amb oli?

    • Charlio
      14.01.2013 – 19:43h

      No te cap sentit, primer catalunya i despres vindra la resta. Avui en dia una consulta a c valenciana o illes balears es perd ampliament!

    • Joan_Albert

      • Bellmunt d’Urgell
      14.01.2013 – 19:43h

      Crec que la pregunta de l’enquesta està mal formulada i dona pas a mal entesos. Una cosa és que es deixí clar que formem part dels Països Catalans i l’altra que la consulta es fes a la totalitat d’ells. El que demana la CUP és que es parli d’ells i que es deixi les portes obertes a la confederació.

    • Patapam

      • Beneixama
      14.01.2013 – 19:52h

      Una cosa és la llengua i l’altra és el país. A Catalunya no només es parla en català i el català no només es parla a Catalunya. Els Països Catalans només existeixen als mapes del temps de TV3.

      Amic darkdwarve: totes les fronteres són imposades, no només les d’aquí.

    • Jordi Gasulla i Flavià

      • Olot
      14.01.2013 – 20:26h

      La gent que ha contestat NO, si us plau, que es torni a llegir la pregunta. Diu “fer referència”… És que ara, als Països Catalans, no se’ls podrà ni anomenar? No fotem!

    • Majariego
      14.01.2013 – 20:33h

      No s’ha de fer referència al terme Països Catalans. Com bé diuen altres opinions primer tenim que tenir una sola veu a Catalunya i desprès quan sortim endavant ja podrem parlar dels nostres germans de les altres terres de llengua catalana. No s’ha de començar la casa per la teulada.

    • Medard

      • Benavarri
      14.01.2013 – 20:36h

      Sembla mentida lo que és diu per aci: així a la Franja no som lo vostre país?Mos deixeu morir!

    • Guillem

      • Borriana
      14.01.2013 – 20:51h

      Crec que vos esteu confonent la majoria. La pregunta fa referència al que diuen partits com la CUP, que en la seua declaració deixen la porta oberta a una futura confederació en cas de que la resta de PPCC arribara a independitzar-se.

      Per favor no ens tanqueu vosaltres, amb aquesta negativa ens mostreu un despreci als defensors de la nació del País Valencià i les Illes.

    • Testos

      • Palamós
      14.01.2013 – 20:54h

      Fer referencia no vol dir posar dins del mateix sac.

    • ós15

      • Jersey
      14.01.2013 – 20:57h

      Crec que sí, encara que sigui de forma simbòlica, perquè tot i que és impensable actualment que a la resta dels Països Catalans es doni una majoria a favor de la independència, és la nació històrica i també seria una forma de no oblidar-nos de les persones que també lluiten (fins i tot amb més dificultats) per la llibertat de la nostra terra.

    • David Valls

      • Sabadell
      14.01.2013 – 21:19h

      Com pot ser que vagi guanyant el No? Ni fer-hi referència podrem? Si fins hi tot n’ha fet referència ICV!

      Que ens hem tornat folls o què?

      • Ferran Martínez Verdú

        • Castalla
        14.01.2013 – 21:37h

        Els catalans que no enteneu per què estem votant NO sou els que no heu parlat mai amb cap valencià, i menys encara amb cap valencianista (dels bons, dels que ens estimem Catalunya).

        Els valencians que ens estimem Catalunya, els que com jo vivim a Catalunya i ja tenim la família feta a Catalunya, i que a més militem a COMPROMÍS (l’única formació que defén el dret a l’autodeteminació al País Valencià), us hem d’explicar una cosa als que no ho sabeu:

        El País Valencià està despertant. El PP perdrà la majoria i el nacionalisme valencià d’esquerres està creixent com l’escuma. No és una revolució, és una evolució tranquila, i qualsevol referència des de Catalunya a la unió política, i sobretot amb l’ús del nom “Països Catalans”, en compte d’ajudar, ens complica el camí.

        A més, la independència de Catalunya està a tocar, i perdre el temps ara en una proposta que la majoria del País Valencià a hores d’ara rebutja, és retardar la independència innecessàriament.

        Deixeu al País Valencià en mans dels valencians, i centreu-vos en aconseguir la vostra independència el més ràpidament possible. Estigueu segurs que si el camí de Catalunya triomfa, servirà d’exemple als valencians. Però deixeu a COMPROMÍS fent la nostra faena de redreçament nacional.

      • Olga-Xixona-

        • Xixona
        14.01.2013 – 21:43h

        Una llengua, una nació, d’Alacant a Perpinyà.
        14 milions de catalans, 60.000 Km2

      • CilBuele

        • Palma
        14.01.2013 – 21:45h

        Qui tot sol s’ho menja, tot sol s’ofega! I, pel que es veu, hi ha molta gent, massa gent principatina, que vol menjar-se’l tot sol, el pastís de la independència de la “nació catalana”… En comptes d’això, perquè no són més conseqüents, deixen de parlar-ne tant i es posen a bravejar de construir la “regió catalana” independent?

      • MateuSV

        • Barcelona
        14.01.2013 – 22:26h

        Català i voto NO. De la mateixa manera que en una parella cadascú és responsable dels seus orgasmes, cada país és responsable de la seva independència. Ja s’ho faran.

      • viscasinera

        • Sabadell
        14.01.2013 – 22:44h

        “Ferran Verdú”,
        gràcies per els teus aclariments.
        Jo tinc amics i amigues valencians i alacantins d’esquerres i independentistes. Em fan veure que s’ha de fer anàlisi política tenint en compte el context propi de les comarques alacantines, valencianes i castellonenques.
        Sense voler, a voltes des de les comarques del nord fem les coses de forma que s’aconsegueix just el contrari a allò que es voldria.
        Alhora, entenc les paraules dolgudes de “CilBuele”. Les Balears tampoc són el mateix cas i caldria una altra anàlisi.
        Disculpeu-me,
        volent el “què” tinc dubtes del “com”.

        PS: fora bo moure’ns més per tot el territori.

      • arnaucc

        • Calldetenes
        14.01.2013 – 22:51h

        Tots els independentistes de la Comunitat Autònoma de Catalunya ja ho éreu igual fa un parell d’anys??? Precisament fent referència (fent referència, intentant dialogar, no proposant un únic referèndum!!!) és la manera de fer que se segueixin despertant la resta de PPCC! Fer referència als resultats electorals d’allà no és coherent amb voler un referèndum aquí: per què no ens basem amb els resultats del 25N i ens estalviem el referèndum?

        D’altra banda, Ferran Verdú, el que dius és interessant, però caldria saber què és el que vol exactament Compromís (que ideològicament m’encanta) pel que fa l’independentisme: el País Valencià independent? Què volen?

      • gamo
        14.01.2013 – 22:57h

        I tant que ha de fer referència als Països Catalans! (almenys en els termes de futura lliure associació que proposa la CUP). Molts valencians, que no som ni fatxes ni del PP i que hem estat molt de temps lluitant pel reconeixement de la nostra nació, ens sentim decebuts i abandonats pel nou blaverisme estrictament catalunyista que s’està estenent al Principat. Per part de CiU certament ens ho podiem esperar, però no pas de l’ERC.

      • amilcaralbert

        • Xàtiva
        14.01.2013 – 22:58h

        pense que és una errada no tenir una mirada ampla. quan més siguem, més riurem.

      • Junyoi

        • Cervià de les Garrigues
        14.01.2013 – 23:32h

        La Constitució de Catalunya haurà de tenir algun instrument semblant a la disposició transitòria quarta de la Constitució espanyola, per unir Euzkadi i Nafarroa quan ambdues la segona d’aquestes ho vulguin.

      • Junyoi

        • Cervià de les Garrigues
        14.01.2013 – 23:33h

        Ben pensat: ens donarà força l’esment als Països Catalans. Encara que sigui només a títol simbòlic, podem citar aquests novells feus de PP.

      • Vallian

        • la Vila Joiosa
        14.01.2013 – 23:33h

        Som molts els valencians, cada dia més, que creiem fermament en els Països Catalans, saben que el procés de l’alliberament nacional és diferent en cada territori i que de l’organització definitiva dels territoris no està estructurada ni damunt la taula. També creiem que hui ja no implicaria cap efecte negatiu que s’hi referenciara el marc global com una possibilitat futura, sense implicar ingerència d’aquest procés en cap altre.

      • Viano

        • Olot
        14.01.2013 – 23:36h

        El millor favor que se li pot fer al PP valencià és activar qualsevol cosa que pugui semblar una interferència de Catalunya en els temes valencians.

      • polkg98

        • Sant Just Desvern
        14.01.2013 – 23:42h

        Jo voto que SI. Els PPCC, és un terme molt utilitzat i que desperta molt dubte arreu. Tant si estic a favor o no de la independència dels PPCC crec que el document ha de nombrar-los i explicar què es farà.

      • araxc

        • Cerdanyola del Vallès
        14.01.2013 – 23:44h

        Poc a poc i bona lletra no sumem allà on no sumem.

      • Joaquín Jimenez Godoy
        14.01.2013 – 23:59h

        Molt, molt interessant el fil obert per en Ferran.

        Gràcies a tots.

      • Estornell
        15.01.2013 – 00:14h

        Quina pena que al Principat hi hagin encara tants de provincians. La nació és la nació, us poseu com us poseu. Escriure l’expressió “Països Catalans” només és reconèixer una realitat que molts de catalans de les Balears, Pitiüses, País Valencià i comarques sota dominació francesa tenim molt clara. El sentiment independentista està creixent a tota la nació. Principatins que encara dubtau, obriu els ulls perquè després de vosaltres hi vendrem tots els altres que també patim l’espoli econòmic i cultural, i amb molta més intensitat que vosaltres. Catalans som tots.

      • sac_de_puces

        • Barcelona
        15.01.2013 – 00:17h

        Senyors, estem parlant de Catalunya ! Si algun dia hem d’estar tots junts haurem de començar per Catalunya, no tots a la vegada ! Això seria construir la casa per la teulada ! Països catalans, sí, sempre ! Però primer comencem amb la independència de Catalunya, sisplau !

      • Majariego
        15.01.2013 – 00:23h

        Deixem-nos de collonades. Fulla de ruta clara que és el que van dir-nos els convergents. Referendum el proper any i s´hi ha una majoria suficient creació d’un nou Estat dins l’unió europea. Els illencs i valencians ja demanaren tracte preferent si els interessa. Ara només cal anar tots a una i mirar endavant.

      • Lluís des de Barcelona
        15.01.2013 – 00:32h

        Abans existia una confederació de territoris (Catalunya, València, Balears, Aragó…) La independència de Catalunya pertany a Catalunya, i per això la feina dels altres territoris amics es cosa seva, encara que sempre seran ben rebuts en clau de pars, amb simpatia, i sense subordinació de cap tipus. Pero catalans nomes ho som els del Principat. Altres postures son be irreals, i poden conduir a confusions i sensacions de “colonialisme” català.

      • Estraperlo

        • Palma
        15.01.2013 – 00:38h

        Des de Mallorca, he de reconèixer que ara mateix seríem un llast per Catalunya, a més de que aquí es crearia un efecte invers, molt gent ho veuria com un intent d’annexionisme negatiu. Les grans guerres tenen moltes batalles, i no es poden guanyar moltes batalles a la vegada, s’han d’anar guanyant una a una.serà més fàcil una empresa així a Mallorca si el Principat ja és independent.

        • jaumejoker

          • Barcelona
          15.01.2013 – 00:45h

          Quan tinguem la independència ja tindrem tempsde proposar als nostres germans dels Paiss Catalans si s’ho volen afegir. Fer-ho ara és en primer lloc abarcar massa, i ja se sap, qui molt abarca poc apreta, i en srgon lloc és donar arguments als que identifiquen al sobiranisme amb una mena de nazisme. Ens diran q sóm expansionistes i que volem construïr la Gran Catalunya, com van dir dels serbis respecte de la Gran Serbia, i això a Europa, després de dues guerres mundials i una dels Balcans, està molt mal vist. La nostra imatge internacional s’enfonsaria identificant-nos amb un nacionalisme agressiu, i aleshores estariem perduts.

        • Pol Fígols

          • València
          15.01.2013 – 00:49h

          Catalunya ha d’acceptar el procés de concienciació nacional del País València, que es troba molt més endarrerit. Tot i aixó la conjuntura de la nació amb una llengua comú passa per el dia a dia, no pel que es fique a un paper…Per exemple, perque no es fan intercanvis de xiquets entre families de Catalunya, València i Balears? Pot ser la Generalitat Valenciana no ho aprovés, però es podria fer independentment com una activitat cultural, com ja es fa a la majoria dels instituts amb xiquets de diferents Estats d’Europa…Fins i tot es deuria de fer amb els xiquets de les comarques de repoblació aragonesa i de parla castellana històrica. Fem propostes, fem un país.

        • Kadra
          15.01.2013 – 03:38h

          He votat que si però vull matisar. Crec que cal fer referència als PPCC, però sense usar el concepte. Cal dir alguna cosa com que el futur estat propi estarà obert a associar-se amb altres territoris de l’antiga corona d’Aragó (o de parla catalana), que ho desitgin en el futur.

        • Kadra
          15.01.2013 – 03:38h

          He votat que si però vull matisar. Crec que cal fer referència als PPCC, però sense usar el concepte. Cal dir alguna cosa com que el futur estat propi estarà obert a associar-se amb altres territoris de l’antiga corona d’Aragó (o de parla catalana), que ho desitgin en el futur.

        • Kadra
          15.01.2013 – 03:39h

          He votat que si però vul matisar. Crec que cal fer referència als PPCC, però sense usar el concepte. Cal dir alguna cosa com que el futur estat propi estarà obert a associar-se amb altres territoris de l’antiga corona d’Aragó (o de parla catalana), que ho desitgin en el futur.

        • Francesc Travesa Centrich

          • Barcelona
          15.01.2013 – 04:35h

          Tots els arguments poden ser facilment entesos. Pero no sabrem quins son els bons – els decisius, fins que passat el moment critic i diguem “si haguessim fet aixo…” o “vem apostar pel bon cami”. Es un problema indecidible.

          Deixant de banda la obvia obvietat que acabo de dir, ens desitjo molta sort a tots nosaltres.

          La meva opinio es que seria millor anar part per part. Politica intrusiva la justa, nomes amb l’acord del sollicitant.

        • Francesc Travesa Centrich

          • Barcelona
          15.01.2013 – 04:35h

          Tots els arguments poden ser facilment entesos. Pero no sabrem quins son els bons – els decisius, fins que passat el moment critic i diguem “si haguessim fet aixo…” o “vem apostar pel bon cami”. Es un problema indecidible.

          Deixant de banda la obvia obvietat que acabo de dir, ens desitjo molta sort a tots nosaltres.

          La meva opinio es que seria millor anar part per part. Politica intrusiva la justa, nomes amb l’acord del sollicitant.

        • Jose Iralde
          15.01.2013 – 05:57h

          Aixo els hi toca decidir al germans valencians, balears i aragonesos (fins i tot). Per part nostra, son mes que benvinguts els que defensen els mateixos ideals i comparteixen la nostra forma de ser.

        • Marc Jaumandreu Estany

          • Corçà
          15.01.2013 – 07:48h

          Evidentment que sí. Des de quan es pot trossejar el país?? Si us plau, prou principatisme!! Pensem i creiem-nos el país complet!!

        • spibin

          • Palma
          15.01.2013 – 08:03h

          Ai principatinets, sempre heu de demostrar que, en el fons, sou uns acomplexats… Diu fer referència, no incloute en el referèndum… Massa botifler llegint l’Ara…

        • miquel rosselló
          15.01.2013 – 08:12h

          Doncs moltes gràcies als catalans del principat que heu votat que no. A Mallorca sortírem fa poc quasi 10.000 persones reclamant l’autodeterminació dels PPCC. Avui m’en he portat una gran decepció. Acabo de perdre molta il.lusió per la que lluitar i estar units fent força per la NOSTRA llibertat…
          Al final heu donat la raó als “gonelles” i “blavets” de Mallorca i València…

        • miquel rosselló
          15.01.2013 – 08:12h

          Doncs moltes gràcies als catalans del principat que heu votat que no. A Mallorca sortírem fa poc quasi 10.000 persones reclamant l’autodeterminació dels PPCC. Avui m’en he portat una gran decepció. Acabo de perdre molta il.lusió per la que lluitar i estar units fent força per la NOSTRA llibertat…
          Al final heu donat la raó als “gonelles” i “blavets” de Mallorca i València…

        • carles_1971

          • Tortosa
          15.01.2013 – 08:13h

          Jo no he votat perquè em fa falta una tercera opció (com al Cerillo o a l’inefable Navarro) que seria ara no però més endavant sí

          Bromes a banda, la meva opinió és que el tema Països Catalans, ara com ara, encara no està prou madur (però no tant verós com ens volen fer creure des de la messeta)

          Primer el Principat, on la ciutadania cada cop ho està deixant més clar. Més endavant, cada territori ha de triar el seu camí lliurement i, si volen confederar-se amb Catalunya (cosa que personalment m’encantaria) benvinguts siguin

        • sac_de_puces

          • Barcelona
          15.01.2013 – 08:40h

          miquel rosselló, abans de vomitar qualsevol cosa llegeix els comentaris i les argumentacions, sisplau.

        • Ramon

          • Manlleu
          15.01.2013 – 09:03h

          Gràcies CUP per situar de nou els Països Catalans dins el debat. Feia falta aquesta veu!

        • Pericu

          • Manresa
          15.01.2013 – 09:11h

          Necessitem que ens reconeguin internacionalment (França inclosa) quan declarem la independència, oi? Doncs siguem intel·ligents i no fem referència als Països Catalans.

        • César7

          • Palma
          15.01.2013 – 09:49h

          Crec que n’hi ha molta por a qué dirà la resta del món i sobre tot que dirà l’Estat Espanyol. El Principat no pot renunciar ni obviar a la resta de la nació catalana, perquè si no els estem dient als espanyols que han guanyat. Les nostres fronteres no són les imposades per l’Estat espanyol, les nostres fronteres son les que tots sabem, de Salses a Guardamar, de Fraga a Maó. Altre cosa és que els ritmes siguin diferents, però no per això s’ha de perdre l’oportunitat de dir-li al món que no oblidem ni als nostres german@s ni la nostra història

        • Pin

          • Barcelona
          15.01.2013 – 09:55h

          És totalment inconvenient, i fer el joc a la caverna dels nostres països germans en llengua i (part de la) història, situar el terme PC al debat actual. És més, n’haurem d’inventar algun, com ara la “catalanofonia” o els “països de llengua catalana” per definir-nos de conjunt, i és urgent que des del Principat siguem sempre bel.ligerants contra el lingüicidi que es perpetra als altres països per terra, mar i aire, cosa en què la majoria dels nostres partits és ben fluixa, tan forts que hi son els que l’odien, com C’s i PP. Però no podem fer un acte pitjor, si volem ajudar els patriotes d’allí, que parlar públicament de PC. Castella ho va superar convertint-se en Espanya (cuca, ella), però aquesta no és pas la nostra situació. No es pot córrer en allò que no pots guanyar. No siguem il.lusos: el que volem és guanyar, no armar l’extrema dreta amb arguments de franc. M’agrada la CUP, però discrepo d’ella en aquest tema, ARA.

        • Nonna

          • València
          15.01.2013 – 09:55h

          Al País Valencià us necessitem! Un somni que caldria que es fes realitat! No podem consentir més blaverisme i més botiflers. Catalunya, les Illes i el País Valencià són PPCC!

        • Pericu

          • Manresa
          15.01.2013 – 10:18h

          Si hem d’esperar a ser independents tots els Països Catalans junts, alhora, no serem mai independents.

          • Annika

            • Barcelona
            15.01.2013 – 10:30h

            A poc a poc i bona lletra. No es pot guanyar la llibertat dels altres. cadascú hem de fer la nostra feina. A catalunya és on, ara per ara, el debat sobre el dret a decidir està en primer pla polític. Anem per feina i centrem-nos en aconseguir poder decidir el nostre futur. El mateix procés que es dóna ara a Catalunya es pot donar més endavant, sobretot si la situació d’escanyament cultural i econòmic continua, a la resta de Països de llengua comuna. Nosaltres obrim camí. Però cadascú ha de decidir el seu futur lliurement.

          • Tom Niemi

            • Calella
            15.01.2013 – 10:31h

            Valencians són ben perduts, encara si un dia podrien recuperar una mica de la seva dignitat, no acceptaran mai que són de mateixa nació amb els catalans. Una nació que ha perdut un cop, no torna mai al seu lloc d’origin. Serià més complicat integrar valencians a països catalans com seria integrar espanyols com catalans. A països catalans viu la gent que sap qui són i perquè són però majoria absoluta esta ben perdut i no serà mai possible a recuperar res però si que s pot mantenir bones relacions amb bones persones dels països catalans i encara més amb un estat independent.

          • ianekin

            • Palma
            15.01.2013 – 10:44h

            A Mallorca varem sortir 10000 persones a manifestar-mos per la independència dels PPCC. L’independentisme aquí va creixent i cada cop més gent obre els ulls. Estic d’acord que encara no hi està la cosa prou madura per referèndums, però trob que el text hauria d’estar obert a PPCC sense haver de semblar “expansionista” o “nacionalista agressiu”.

          • CogitoBCN

            • Barcelona
            15.01.2013 – 10:45h

            De cap manera, seria un greu error històric que els nostres enemics sabrien aprofitar. No només és conflictiu que el Parlament de Catalunya faci declaracions sobre les Illes o el País Valenciá, sinó que sobretot, hi ha el risc de que el Govern Espanyol ho utilitzi al peu de la lletra per autoritzar un referendum d’independència amb circumscripció única als Països Catalans, que evidentment es perdria i justificaria tancar el tema.

          • marcc_

            • el Prat de Llobregat
            15.01.2013 – 10:56h

            El País Valencià i les Illes han de seguir caminant al seu propi ritme. Les nostres intrusions fomenten el blaverisme i altres moviments anticatalans. Jo dic que menys paraules i més donar exemple: ensenyem-los com l’economia pot anar d’una altra manera sense Espanya, la corrupció es pot perseguir amb més transparència, la cultura que compartim es pot protegir, fomentar i cultivar. Aleshores, quan ells obrin el debat, sabran que tenim les portes obertes per a confederar-nos o el que toqui. Però anar allà a predicar, no.

          • Pep72

            • Badalona
            15.01.2013 – 10:58h

            Totalment d’acord amb jaumejoker

          • David Morales
            15.01.2013 – 11:06h

            Jo he dubtat molt abans de votar perque això admet molts matissos. La resta dels Païssos Catalans han de tenir les portes obertes de bat a bat si s’hi volen sumar ara o més endavant. Ara bé ho han de decidir ells, si no acceptem, com és el meu cas, que la decissió sobre el futur de Catalunya la prengui gent que no viu ni treballa a Catalunya, en aquest cas hauríem de fer el mateix.

          • carles_1971

            • Tortosa
            15.01.2013 – 11:13h

            @miquel rosselló

            Home Miquel, no t’ho prenguis tant a la valenta. I trobo que no has d’estar decebut … això només és una enquesta de diari i hi ha gent que ha matisat el vot

            La situació que viviu la gent a les Illes o al País Valencià és molt difícil … i des de Catalunya ho tenim clar. Corrupció pepera per tot arreu i agressions constants a la llengua i a les persones. Jo sempre dic que viviu a la trinxera de primera línia.
            Però no hem de ficar el carro davant dels cavalls i hem d’anar pas a pas. Primer el Principat, que la cosa ja serà prou difícil i després cada territori.
            Jo personalment penso que amb una Catalunya independent el procés s’acceleraria … però primer el Principat, que és on la cosa està més madura i ho tenim a tocar.

            I el tema de la mani que cites és molt important … aquell dia en vau ser 10 mil, si fem les coses bé d’aquí a un temps en sereu 100 mil. A Catalunya fa 5 anys les manifestacions sobiranistes ja t’asseguro jo que no eren com la de l’11 de setembre ni com la del 10 de juliol del 2010.
            Fa poc també sortia una enquesta feta a Menorca on molta gent (crec recordar que un 20%) es mostrava manifestament sobiranista.
            Anem en la bona direcció però la cosa no està encara prou madura.

          • Daniel Torrents Gil

            • Roda de Ter
            15.01.2013 – 11:49h

            Quin ha de ser el procés pel qual el PV i les Illes s’uneixin a aquest procés? Doncs crec que com aquí, que allí hi hagi una majoria social que ho vulgui, ho reclami i treballi per aconseguir-ho. I des d’aquí hem de treballar per això. Però el que no podem fer es parar-nos nosaltres per esperar-los, i menys ara. Arribats on som, ara toca tirar endavant sols, i un cop nosaltres ho aconseguim, donar-los la mà i la primera empenta si cal per tal que vinguin amb nosaltres.

          • Jordi Alegre
            15.01.2013 – 12:05h

            A sac_de_puces disculpam benvolgut company de península, els mots feridors i relacionats amb un procés d’indigestió, i desqualificadors venen a reforçar l’escrit del company Miquel Roselló, si no saps el per que et diu quasi 10.00o persones al carrer reclamant INDEPENDÈNCIA i som Països Catalans, es un èxit no som el milió i mig del Principat, però aquí es un moviment de tira tira i cada cop a més. No sigueu narcisistes m’afegeixo al escrit d’en Cecili qui s’ho menja sòl ……..

          • València is not Catalonia

            • Cullera
            15.01.2013 – 12:15h

            Bufff que pesadets sou amb lo dels Països Catalans… A veure si vos assabenteu d’una vegada: EL VALENCIANS NO VOLEM SABER RES NI DE CATALUNYA NI DELS PPCC, som valencians i espanyols. Així ho volem la immensa majoria dels valencians i també els balears, després digueu perquè hi ha anticatalanisme però es que seu busqueu vosaltres soletes..

            SOM VALENCIANS, MAI CATALANS!

            Visca València i Visca Espanya!

          • València is not Catalonia

            • Cullera
            15.01.2013 – 12:16h

            Em podeu dir quina representació tenen la CUP i ERC en València? Jo vos ho dic: ni 1% dels vots.

            El catalanisme ací es totalment marginal i en les Illes Balears igual, ara vosaltres si voleu continueu amb el vostre imperialisme catalanista però després no es queixeu de l’odi que hi ha cap a Catalunya.

          • JRoigPrieto

            • Sabadell
            15.01.2013 – 12:19h

            Com diria Pujol : “Ara no toca”

            Siguem pràctics!

          • marvega

            • Barcelona
            15.01.2013 – 12:38h

            Crec que tots els independentistes catalans voldríem uns Països Catalans independents de l’Estat Espanyol, però no ens enganyem, això ara mateix es una utopia. La realitat del País Valencià o les Illes es ara mateix diferent de la de Catalunya que hem assolit (no ho oblidem)una majoria sobiranista a les darreres eleccions. Tirem endavant carai amb això que hem aconseguit! Tot es un procés. Ja arribarà el moment de la sobirania al País valencià (o no ) però en tot cas ho hauran de decidir els valencians, no trobeu?

          • Ferran Tecolōtl

            • Granollers
            15.01.2013 – 12:39h

            Primer Catalunya!, si després Illes Balears i Pais Valencia volen venir i formar un pais, que es mobilitzin alla no creieu? Jo no veig a casi ningu mobilitzar-se, llavors no crec que la majoria vulgui pertanyer a uns països catalans

          • Nasdepallasso

            • Barcelona
            15.01.2013 – 12:53h

            Però és que fer-ne referència no té perquè ser vincular-ho, a veure si s’entén, és dir-ho i deixar la porta oberta, com a mostra de solidaritat.

          • Berilau

            • Barcelona
            15.01.2013 – 12:55h

            Amb València NO hi ha independència. Si fos per mi no acceptaria aquest territori ni encara que volguessin. Naturalment Ses Illes seran benvingudes, i la Catalunya Nord com a part del principat, però cada cosa al seu temps.

          • desdesempre

            • Barcelona
            15.01.2013 – 13:04h

            Mas és el President de Catalunya, no dels països catalans . que dediqui la gestió a la que a la que representa i prou!
            De fet a la resta hi governa al PP i això ho han votat els “països Catalans” excepte Catalunya.

          • viscasinera

            • Sabadell
            15.01.2013 – 13:21h

            miquel rosselló,
            mirat atentament els comentaris.
            Salutacions, des del Vallès Occidental

            PS: Un “sí” pot acabant esdevenint “no” i un “no” o abstenció (el meu cas) pot esdevenir “SÍ”.

          • Pin

            • Barcelona
            15.01.2013 – 13:21h

            És totalment inconvenient, i fer el joc a la caverna dels nostres països germans en llengua i (part de la) història, situar el terme PC al debat actual. És més, n’haurem d’inventar algun, com ara la “catalanofonia” o els “països de llengua catalana” per definir-nos de conjunt, i és urgent que des del Principat siguem sempre bel.ligerants contra el lingüicidi que es perpetra als altres països per terra, mar i aire, cosa en què la majoria dels nostres partits és ben fluixa, tan forts que hi son els que l’odien, com C’s i PP. Però no podem fer un acte pitjor, si volem ajudar els patriotes d’allí, que parlar públicament de PC. Castella ho va superar convertint-se en Espanya (cuca, ella), però aquesta no és pas la nostra situació. No es pot córrer en allò que no pots guanyar. No siguem il.lusos: el que volem és guanyar, no armar l’extrema dreta amb arguments de franc. M’agrada la CUP, però discrepo d’ella en aquest tema, ARA

            • Moragues

              • Lliçà d’Amunt
              15.01.2013 – 13:25h

              El David Morales ho explica amb claredat meridiana. Jo penso com ell. No s’ha de tancar la porta a uns possibles – futurs Països Catalans ,però això ho tenen que decidir ells. Es tant maco com fora de lloc seguir reivindicant la catalanitat des de Fraga a Maó i des de Salse a Guardamar , però aquesta NO es la realitat actual. Lluitem per alliberar el Principat i un cop assolida la fita , parlem amb qui ens volguí escoltar i/o seguir ,però primer anem a per feina a casa nostra que en tenim mes de la que volem..

            • francesc gràcia

              • Badalona
              15.01.2013 – 13:56h

              No fem el ruc. No cal afegir-hi més dificultats. Assolim la independència de Catalunya-principat i després, amb els dos peus a europa i amb veu i vot, allarguem la ma als germans de la resta del país. Tal com estant a les Illes i al País Valencià no és viable fer-ho tot d’una volta. Ens compliquem la vida.

            • senyorbigotis

              • Salt
              15.01.2013 – 14:00h

              Primer salvem-nos nosaltres. Un cop siguem independents, si volen (i si volem que vinguin), ja vindràn. Em sembla una estupidesa comptar amb unes zones que voten sistemàticament el PP.

            • Francesc Enllaçat
              15.01.2013 – 14:27h

              Pensau que el que esteu votant és si “fer enfadar l’espanyolisme” o si “desemparar la resta”.

              Ah, que parlar de Països Catalans pot perjudicar el catalanisme? Rotundament NO. El que sí pot perjudicar és fer-ho MALAMENT.

              Aquest procés es pot fer de manera que faciliti el camí a la resta o de manera que aquest camí sigui més espinós. I és que comença a ser esfereïdor com s’està ignorant la resta de la catalanitat en tot aquest procés per part de partits i polítics suposadament catalanistes. No fer res, la no interferència, mirar-s’ho com si es tractés d’uns pobles estranys… NO AJUDA. Cal suport total, però ben fet.

              Què necessita el catalanisme d’arreu, sobretot on ha rebut més fort els embats espanyolistes? Que si una part de la nació inicia un procés independentista, tengui present tota la nació. Esperant? Arriscant-se a perdre l’oportunitat?? NO. Deixant clar que tot el que es fa és al servei de tot el poble català? SÍ.

              Es tracta de deixar clar que la resta té alternativa, que hi ha Solidaritat catalanista, que hi ha empara nacional. I sí, els espanyolistes faran renecs sempre que vegin una mostra de força i d’unitat del poble català. Millor fer renegar els catalanofòbics que abandonar els catalanistes, no?

            • eduardg

              • Barcelona
              15.01.2013 – 14:27h

              com a element decoratiu està molt bé, com a element legal, millor evitar-ho. A costa de voler salvar altres territoris, no sigui que acabem condemnant-nos a nosaltres mateixos. A més, aquests territoris, potser volen ser espanyols, serà la seva pròpia acció qui els indicarà llur camí. Nosaltres, a la nostra, oberts a tot, però sense esperar a ningú.

            • ddAVIdd

              • Sant Vicenç de Castellet
              15.01.2013 – 15:05h

              Si no volem que ningú decideixi per NOSALTRES, no és just que nosaltres decidim per a ALTRES.

            • Emprenyat

              • Rubí
              15.01.2013 – 15:18h

              No donem idees al govern espanyol, que encara acceptaran el dret a decidir en l’ ambit del Paisos Catalans, així quedaran com a autentics demòcrates i s’ asseguren el NO al referendum. Si us plau no siguem rucs!.

            • soaper

              • Felanitx
              15.01.2013 – 15:55h

              Relament escarrufen alguns dels comentaris. S’està parlant de fer una referència, una crida a seguir el camí de la independència arreu de la nació. Ningú no es creu que el que surti de la declaració sigui una reclamació territorial com la que fa Espanya amb Gibraltar. Es tracta de SOLIDARITAT. Els espanyolistes bramaran, i què? És més important això i cal oblidar-se de tots els catalans de fora del Principat?? Els Països Catalans seran confederals o no seran. Nosaltres farem el nostre camí, però alguns no oblidarem el vostre oblit.

Advertisements

Deixa un comentari

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Esteu comentant fent servir el compte WordPress.com. Log Out / Canvia )

Twitter picture

Esteu comentant fent servir el compte Twitter. Log Out / Canvia )

Facebook photo

Esteu comentant fent servir el compte Facebook. Log Out / Canvia )

Google+ photo

Esteu comentant fent servir el compte Google+. Log Out / Canvia )

Connecting to %s